перспективный срач © про маркетинг xgm

» опубликован
Привет, обещанный пост брейншторма.

Для чего это?

Я планирую встретиться с Jusper (сегодня в 19:40 по питерскому) и дать ему кучу информации для аналитики и выбора ниши для XGM. Возможно это позволит уже в следующем году сделать MVP (проще говоря демку ключевой фичи, которая всё изменит для нас)

Что есть сейчас?

Презентация для очередного стартаперского линча

В чём проблема?

Нет фокусировки, XGM пытается одновременно быть и технологической площадкой и системой таск-трекинга, и агрегатором сервисов и медийным изданием.
Скорее всего раcфокусировка приведёт к распылению ресурсов, усилению конкурентов и дальнейшей потере рынка, а все функции будут неюзабельными костылями.
Условно говоря мы будем одновременно конкурировать:
  • как технологическая площадка — с инфраструктурами разработки от крупных игроков jetbrains, atlassian и т.п.
  • как таск трекинг — с trello, active collab, asana и даже bitrix24=)
  • как агрегатор всего — с нашими прямыми конкурентами, moddb и сервисами типа zapier
  • как медийное издание — с пабликами vk, стим, ucoz и тематическими сайтами игроков (например strategium по линейке от paradox), сайты с профессиональной редакцией (kanobu)
  • как площадка сторителинга — с медиум, скварспейс, тильда
в итоге каждый компонент будет хуже чем у конкурентов, а синергия не станет преимуществом чтобы отказываться от продуктов конкурентов, их проще комбинировать.
<<в порядке бреда какой может быть узкая функция (содержание из космоса, я не знаю про тему ничего):
xgm – это система контроля версий для unity-разработчиков, имеющих проблему быстрых патчей своих разработок, по сравнению с github, bitbucket позволяет воспроизводить приложения в своём облаке и динамически менять содержимое в запущенной сессии приложения в реальном времени>>

Какие ещё есть проблемы?

Монетизация проработана пока плохо, на что обращают внимание все эксперты этого dev-клуба. Если мы сможем оторвать рабочую группу проекта от основной работы и посадить за xgm –у нас появится больше шансов для успеха.

Как предлагать свои решения:

  1. Правила простые — не критикуем предыдущее решение, а дополняем. Негатив запрещён. Например, одна из функций MVP у ребят – сторителинг, но миру не нужен AnotherServiceforStoryitelling, но это абсолютно бесполезная информация для нас сейчас, максимум можно кинуть пруф на исследование. Каждый участник перед написанием поста должен ознакомиться с другими предложениями и попытаться дополнить хоть одно из них аналитикой, пруфами, аналогами, развить идею.
  2. Предложите какая «узкая» функция сервиса должна стать ключевой, можно в свободной форме, можно попытать себя в форме elevator pitch www.masterplans.ru/elevator-pitch.html
  3. За что вы готовы начать платить прямо сейчас, чего не хватает в разработке. Опишите ситуацию потребления. Сумма.
  4. За что вы бы были готовы раскошелиться в перспективе. Опишите ситуацию потребления. Сумма.
  5. За что не заплатите ни рубля, но считаете что без этого сервису жить нельзя
  6. За что готовы платить другие на ваш взгляд и сколько

Моё:

1. Текущие идеи

Я считаю, что идея сервиса живущего не в вакууме, а активно интегрированного в окружающий мир как с помощью интеграций окружения, так и предложения api единственный способ в 2015-2020 запустить живой проект. Никто не хочет заводить аккаунт и разбираться в ещё одном сервисе, все хотят чтобы сервис был частью его рабочей инфраструктуры. Например, никому не нужен ещё один гугл календарь, а sunrise который сагрегирует со всех таск-трекеров меилстоны является удобным решением.

Я считаю, что проектная платформа разработанная ещё на старом xgm стала причиной нашего выживания на ряду с редакторской работой медиагруппы и это должно остаться на новом сайте

Я считаю, что xgm store отличная идея, которая принесла некторый имиджевый успех, однако нельзя просто пойти и сделать страничку в printdirect и печатать дешёвую атрибутику. Я бы предложить сотрудничать с начинающими дизайнерами одежды и вещей, делать эксклюзивные вещи с нейтральными принтами (чтобы из принта не веяло я задрот без личной жизни)

2. ключевая фича

Я думал, что пропущу пункт. Но я бы крайне радикально предложил бы XGM стать gamedev изданием и предлагать услуги своих редакторов, авторов статей, журналистов разработчикам indee-проектов — монетизация: реклама, платные материалы, спецпроекты, paywall. Рынок сложный, но растущий.

3. Я готов платить

Будучи адвокатом бренда я готов заплатить за пожизненную подписку до 5000 рублей единовременно, при условии что я получу все новые возможности сервиса до конца его жизни, влиять на редакторскую деятельность. Пример дзен мани
Донат на развитие сервиса с подробными и прозрачными отчётами по расходам и весомыми успехами, как у навальнят. Не более 1000 рублей в месяц

4. Я бы платил в перспективе

Софт шаринг. Ситуация мне периодически по работе нужно Adobe CS + Sketch +Avocode, но мне не выгодно их покупать, покупать на них подписку дорого, спиратить ради того что я воспользуюсь этим раз в полгода проще. Однако я бы не хотел заниматься настройкой софта в тот момент, когда он мне понадобиться и иметь все возможности официального сервиса, поэтому некая модель совместного владения была бы удобна. до 2000 рублей в год, но зависит от пакетов софта конечно. Не знаю насколько такое вообще реально.
Материалы от экспертов рынка, обучение, консультации экспертов под paywall, до 500 рублей в год. + наверное интенсивы и ивенты
Доступы к базам про-материалов.— достать модельки, которые продаются за большие деньги и официально их использовать по подписке было бы приятно. У меня нет своего проекта, но допустим до 200 рублей в месяц.
Я бы покупал эксклюзивные шмотки соответствующего качества. 1-2 покупки в год, суммарно до 8000 рублей.

5. без этого никуда

Сообщество игроков, без этого смерть
Нормальный дизайн и автосохранение текстов
Нормальная навигация
Мобильное приложение для ключевых функций
Из нового: доступность для людей с нарушениями зрения, это очень важно
Строгая и внимательная (вежливая) модерация на сайте
!!сделать нормальное форматирование уже наконец!!!

6. заплатят другие

Правильная тематическая реклама: железо, игры, софт, мероприятия, вакансии – фанатский уровень расходов аудитории, с рекламодателем мне кажется это всегда индивидуально
Мероприятия от xgm и партнеров не более 1500 за ивент
Покупка обзоров до 3000 за статью
Времени у вас меньше суток, постараюсь по итогу собрать отчёт.

Встреча Jusper

Я предложил jusper-у встретиться на прошлой неделе. Я планировал обсудить некоторые вопросы связанные с его и моей работой, ну и параллельно поговорить про xgm.
Jusper занимается аналитикой и построением бизнес процессов в среднем и крупном бизнесе. Обычно к нему приходят клиенты которым нужно «как-нибудь автоматизировать хаос», при этом оказывается что хаос надо сначала упорядочить и вообще прописать и внедрить процесс взаимодействия в подразделение. Короче работа предполагает много понимание бизнеса, аналитический склад ума и критическое мышление. То чего нам давненько не хватало)
Мы обсудили команду разработки. Алекс насколько я понимаю занимался прикладным ПО, но уже два года занимается вебом, хелл в свою очередь лишь недавно начал профессионально заниматься любимым фронтендом. ну и когда у нас было ещё 2 программера готовых почти каждый вечер тратить на xgm.
Немного поговорили про монетизацию, я понял что мои потребности немного оторваны от потребностей игроделов. Им нужны сервисы для сбора платежей, фидбека, продвижения. И видимо на это будет фокус в дальнейшем.
Поговорили про ситуацию с RDC, ну короче внезапно многие почувствовали наживу и стали предлагать свою помощь, раньше всем было пофиг на проект. Тут нужно чётко осознавать всем, что золотых гор не будет и даже чуть-чуть подшакалить не выйдет, вероятность что что-то выстрелит очень не высока, но если выстрелит xgm — найдёт способ как-то отблагодарить всех кто помогал платными аккаунтами, подарками и т.п. Делить же сейчас какие-то шкуры каких-то зверей очень и очень рано и неправильно.
Поговорили о привлечении людей к разработке, в частности о недостатках в ui\ux. Проблема такова, что на отсев предложений тратиться сильно больше времени чем реально людей вливается в работу и приносит пользу. Однако я попросил jusper-а всё-таки быть более открытым к предложениям.
Также договорились согласовать план того как я лично могу помочь в ближайшее время.

 

Просмотров: 7 348



» Лучшие комментарии


Кристофер #51 - 2 года назад 0
vasex, более того, некоторые проекты существуют только из-за сценария.
Mihahail #52 - 2 года назад 0
А как посмотреть на dev.xgm.guru/mvc ? У меня там только please stand by
Mark Mocherad #53 - 2 года назад (отредактировано ) -4
Полностью соглашусь со скорпи, выделил важные цитаты от него которые стоит пару раз прочитать.
ScorpioT1000:
Другими словами, я всеми руками за движуху, но я искренне не верю, что что-то серезно двинется с места. Просто комьюнити не хочет движения, все хотят сидеть и срать в чатике. А как только лодка тронется, все сразу разбегутся и смысл тогда вообще тормошить этот улей если можно построить всё с нуля на нормальных технологиях? Погодите, а не так ли сделал Ку?
Комьюнити. И не надо искать здесь профита, его не будет. Но это ключевая фича и так будет всегда.Если вы попытаетесь изменить эту фичу, у вас не будет и комьюнити
Эльрат #54 - 2 года назад 2
Вот такой вариант я предлагаю. При выборе определенной игры меняется тема сайта и список его ресурсов. Но структура самого сайта при это не меняется. Мне кажется, это оптимальный вариант.
H #55 - 2 года назад 0
А как посмотреть на dev.xgm.guru/mvc
никак, разработка закрытая. Мы его просто открывали показать на конкурсе, в следующий раз можно будет посмотреть только в ЗБД, потом в открытом.
ScorpioT1000 #56 - 2 года назад 2
H, чего из того что нам надо и не надо нету в джумла и ее офф сторе? Или ты думаешь, что джумла все ещё как друпал, судя по сравнение, а это значит, ты и представления не имеешь что такое джумла 3.
ZlaYa1000, я же говорю, что они упрутся в тех моменты и плевать на бизнес-план. На кой черт вообще этот тред создали, никакого смысла от него не получится, здесь как с зибадой. Нужна команда, готовая работать по тз и по поставленным бизнес-фичам за единицу средств.
Zahanc #57 - 2 года назад 4
Я бы вложился в уникальный контент: статьи, книги, наработки, руководства, истории успеха и так далее.
К этому моменту я опробовал около трёх подобных сервисов (видео уроки и книги по подписке), но соотношение качества к цене было слишком низким.
ZlaYa1000 #58 - 2 года назад 0
ScorpioT1000:
H, чего из того что нам надо и не надо нету в джумла и ее офф сторе? Или ты думаешь, что джумла все ещё как друпал, судя по сравнение, а это значит, ты и представления не имеешь что такое джумла 3.
друпал лучше джумлы
ZlaYa1000, я же говорю, что они упрутся в тех моменты и плевать на бизнес-план. На кой черт вообще этот тред создали, никакого смысла от него не получится, здесь как с зибадой. Нужна команда, готовая работать по тз и по поставленным бизнес-фичам за единицу средств.
скорпи ты перегибаешь с негативом.
Anton Riot #59 - 2 года назад 8
Privet.
Я веду тут проект. Ну как веду, что-то публикую изредка.
Так вот, с точки зрения инди-разработчика, в каком ресурсе я заинтересован:
  1. Понятно, что все инди-разрабы на подобных ресурсах ищут аудиторию. Аудитория – это наш корм. И динамика такова, что аудитория таких ресурсов постепенно начинает состоять только из других разработчиков. Во всех тематических пабликах, геймдевах и гцупах, джемах и прочих площадках *одни и те же люди*. И это большая проблема. Но она проявляется тогда, когда этих людей мы рассматриваем как аудиторию. Я считаю, необходим другой подход: не обманывать себя и признать, что тут сидят одни разработчики. И у каждого из них есть полезная информация и ресурсы для коллег, но вот каким-то образом кооперироваться мы не все умеем и не всегда можем.
    @Kozinaka правильно отметил после последнего NextCastleParty, что кооперация между разрабами важна и полезна, но часто недооценивается. Что я имею ввиду:
1.1. Опыт. Да, на форумах можно найти много полезной инфы, много специфичных и узких тем. Но это море информации с кучей мусора. Нужен сборник статей (скорее заметок) от конкретных людей/проектов, структурированный по темам. Не каких-то специфических, которые решают конкретные проблемы, а именно заметки о важных стадиях жизненного цикла проекта (работа с командой, работа с аудиторией, анализ рынка, подготовка к релизу, релиз, поддержка). От ресурса тут нужна работа по структуризации материалов.
1.2. Аудитория. У каждого проекта она есть своя, на различных площадках. Перекрестная реклама – это иногда хорошая идея. Но нужна организация коммуникаций.
1.3. Кросс-линч. Мне нет резона тратить свое время на разбор с профессиональной точки зрения чужих проектов. Но если я получу за это полезный обзор своего проекта (особенно с точки зрения специалистов в непрофильных для меня областях), то это тоже хорошая идея. Нужна организация коммуникаций.
1.4. Поток фантазии можно продолжить, главная идея - закрытое сообщество с четкой организацией. Собрать контакты инди-разработчиков рунета несложно, это не тысячи человек. Можно провести опрос о целесообразности.
  1. Киллер-фича для разработчиков: агрегатор тематических форумов. Написал новость, нажал большую кнопку - новость опубликовалась на gamedev.ru, gcup.ru, вконтаче и еще на 100500 площадках.
  1. Можно использовать привелегии разработчиков для привлечения аудитория игроков. А именно - ключи в альфа/бета тестирования, ключи вышедших проектов, игровые предметы. Это то, чем мы можем поделиться и что может быть интересным.
Кет #60 - 2 года назад (отредактировано ) 2
за чтобы задонатил у нас? и сейчас и в перспективе?
Да всё за то же. Учебные материалы и профессиональное сообщество. Ну и понимание, зачем нам деньги. Призы за конкурсы — это, конечно, круто, но как-то в никуда.
ScorpioT1000 #61 - 2 года назад (отредактировано ) 2
друпал лучше джумлы
ZlaYa1000 #62 - 2 года назад (отредактировано ) 0
ScorpioT1000:
друпал лучше джумлы
объём задач, joomla – cms для небольших сайтов, drupal — фреймворк для развёртывания автоматизированных решений, групп сайтов, систем документооборота внезапно, фактически мировой стандарт для корпоративных решений. Я бы не хотел связываться с обоими продуктами честно говоря, слишком они костные. Моя связка wordpress+yii.
=====
Друзья, я попрежнему ожидаю, что-то кто-то попытается по форме сформулировать свои мысли и в воскресенье подготовлю подробный отчёт.
SSrunX #63 - 2 года назад (отредактировано ) 2
» 1
Как уже сказали выше, XGM – это в первую очередь коммьюнити. Это коммьюнити разработчиков для разработчиков. Аудитория сайта в большинстве своём состоит из оных. Так было 10 лет назад и даже сейчас принцип жив и должен жить. Почему разработчики идут (шли) сюда:
a) Поиск нужной документации на русском языке;
b) Поиск наработок для своего проекта;
c) Общение с людьми, интересующимися теми же темами, т. е. модмейкинг, геймдев, веб и др. схожие темы;
d) Обмен опытом между разработчиками;
e) Объективная (иногда субъективная тоже полезна) критика вашего проекта от других разработчиков, которая сильно помогает улучшить\допилить существующий проект.
Для развития этого нужно создать некоторые условия:
• Больше документации на русском языке;
• Открыть XGM Store;
• Информативная структура сайта, удобные площадки для проектов (здесь поддерживаю точку зрения Эльрата, который предложил делать аллиасы, как у метелицы).
» 2
Однозначно, коммьюнити разработчиков для разработчиков. Заострить внимание именно на разработчиках, чья область – это компьютерные технологии (или как это назвать?).
» 3, 4
a) Я готов платить деньги за нужные мне наработки для моего проекта: скрипты, модели, арт составляющую и т. д.
b) Готов заплатить за консультацию со специалистом (даже доморощенным, какие сидят на XGM, но специалистом).
c) Готов купить даже какой-нибудь мерч, чтобы поддержать любимый сайт, но это для олдфагов.
d) ХОЧУ платить за “премиальный” статус своего аккаунта. Это что-то типа такого:
Красивый профиль;
Личное облако;
Дополнительное место для размещения своих файлов;
Доступ к скрытому чату (в чате хочу видеть разные разделы);
Доступ к премиальным разделам XGM Store.
Скидка в XGM Store (естественно, с исключениями) около 1-5%.
Возможно, отдельный аллиас.
До 2000 в год. Вечная подписка до 5000-7000.
4. Полностью солидарен с ZlaYa1000.
5. Реклама.
ADOLF #64 - 2 года назад 4
Всем привет.
1.
кривая навигация
Об нее убиваются все возможно хорошие начинания. Сейчас, заходя на сайт я вообще не могу понять, где мне что искать. На главной висит непонятно-что.
Я вот случайно зашел сюда, проклацав панель слева увидел в блогах знакомого клоуна, зашел в этот топик, и только потом заметил, что у меня непрочитанное ЛС (1000 любезно попросил меня принять участие в обсуждении). И при этом я не слепой.
Главная сила XGM - это прочные дружественные связи между участниками.
+1
Потому что здесь ничего коммерческого не получится. Ресурс как был отсталым, так и будет отсталым, но родным местом для общения.
Я с этим тоже согласен. С одной стороны, есть заметное отставание от современных web платформ, но даже если его сократить - всегда (почти) можно будет найти бесплатный аналог. В любом случае, перед тем, как начать получать прибыль - придется вложить куда больше затрат.
после выхода 9 сделать два сайта: новый отдать геймдеву, а этот оставить на растерзание таким реликвиям прошлого, как я, Вар3 и т.п.
Решается подписками. Если их сделать удачно - они вполне будут работать. У меня давно мелькают идеи подобные - и все никак не распишу. Давно - это года три, если не четыре.
И есть более взрослая аудитория, которая делает игры.
Да ладно, мы были детьми, но нам дали инструмент и место для размещения работ - и мы творили для war3. Полагаю, и сейчас есть относительно простые инструменты - и тем более места для размещения... Почему современные школьники не могут делать любительские игры?
например у нас оказывается есть домен sc2mods.ru
Ага. Помню, у Инквизитора был один бесплатный домен, и мы дружно придумывали название, sc2mods.ru вроде как предложил я. А кстати, SCII не взлетел?
я готов заплатить за пожизненную подписку до 5000 рублей единовременно
God mode?
2.
Все, что я могу сказать по этому поводу - это сделать также, как и было во времена WCIII: на одном ресурсе статьи, куча нароботок, работающий и удобный QA (академия с модерацией и большим количеством шарящего народа), возможность публикации, сторонние специалисты, у которых и модель можно заказать, и любой другой ресурс, а то с кем то и объединится, тренировки в виде барахолки, куда можно выкладывать мелкие вещи, которые делаются для навыка и конкурсы, где тоже можно учиться. Что из этого есть сейчас в области gamedev, если ориентация изменилась на него?
Меня же на данном этапе ресурс может заинтересовать только для общения на свободные темы.
      1. 6.
Я отошел от данной области вообще, платить не готов. И XGM надо очень сильно подрасти, чтобы за что-либо готовы были платить. Футболка XGM может иметь значение только для олдфага.
На самом деле, разработчики могут платить за модель или текстуру например, но это с одной стороны сильно отпугнет остальную аудиторию (что было бы с темой "нужна модель - вам сюда", если бы она была платной? Остались бы еденицы). Продвижение проектов? Ну, как будто да, может быть, наверное.
H #65 - 2 года назад 3
ScorpioT1000, чет я не выкупаю зачем ты так усердно пытаешься нам пихнуть друпал. Ну делаем мы на своем движке, значит так удобнее. Насчет сравнения друпла, джумлы и остального, я на работе встречаю много разных проектов которые приходится доделывать, и с друпалом и с джумлой буквально пару дней назад сталкивался, и даже с битриксом. Все эти cms хорошо подходят чтобы по быстрому наговнокодить, натянуть шаблон и выпустить в продакшен, а в дальнейшем это все сложно поддерживать, трудно дорабатывать и в конечном итоге через пару лет будет та же самая v8. Тот же vbulletin изначально хорошо написан, но не поддерживаем. А ставить плагины как ты говоришь из стора, вообще имхо последнее дело, никто не гарантирует что там нет бекдура для массового перебора уязвимых проектов, да и работу их никто не гарантирует, а тем более совместимость с другими аддонами и версиями ядра, все это только стократно усложнит разработку.
Насчет джумлы, достаточно набрать joomla zero day exploit, и желание её использовать резко поубавится.
ZlaYa1000 #66 - 2 года назад 0
H:
ScorpioT1000, чет я не выкупаю зачем ты так усердно пытаешься нам пихнуть друпал. Ну делаем мы на своем движке, значит так удобнее. Насчет сравнения друпла, джумлы и остального, я на работе встречаю много разных проектов которые приходится доделывать, и с друпалом и с джумлой буквально пару дней назад сталкивался, и даже с битриксом. Все эти cms хорошо подходят чтобы по быстрому наговнокодить, натянуть шаблон и выпустить в продакшен, а в дальнейшем это все сложно поддерживать, трудно дорабатывать и в конечном итоге через пару лет будет та же самая v8. Тот же vbulletin изначально хорошо написан, но не поддерживаем. А ставить плагины как ты говоришь из стора, вообще имхо последнее дело, никто не гарантирует что там нет бекдура для массового перебора уязвимых проектов, да и работу их никто не гарантирует, а тем более совместимость с другими аддонами и версиями ядра, все это только стократно усложнит разработку.
Насчет джумлы, достаточно набрать joomla zero day exploit, и желание её использовать резко поубавится.
по мне чуму на оба их дома, скажи почему вы для «прототипирования архитектуры приложения» (ты понимаешь о чём я?) не используете тот же yii, zend, symphony, а изобретаете велосипед? или я тебя не правильно понял? при этом свой frontend-фреймворк ты не разрабатываешь, а вполне успешно используете bootstrap.
меня немного огорчает, что у вас frontend не раздельный (и вообще все пляски с api без этого как пиво без водки), но я понимаю что появляение angular или react сильно бы повысило треббования к уровню фронтендера, а сейчас это критично.
Zahanc #67 - 2 года назад 2
Все PHP CMS для меня являются иллюстрацией поговорки "Скупой платит дважды". Имел дело с Joomla 2, 3; Sugar; WordPress.
Framework'и другое дело.
ZlaYa1000 #68 - 2 года назад 0
bladget:
Все PHP CMS для меня являются иллюстрацией поговорки "Скупой платит дважды". Имел дело с Joomla 2, 3; Sugar; WordPress.
Framework'и другое дело.
вот хеллкор утверждает, что фреймворки не очень нужны несколькими постами ранее.
насчёт cms – от задач, в бизнесе очень часто бывает так что начать нужно с того что развернуть несколько коробок и закроет 98% потребностей. В случае сервиса это скорее всего не так.
Zahanc #69 - 2 года назад (отредактировано ) 2
Тот факт, что XGM написан "из под пальца" я считаю наследием. Я ошибаюсь?
ZlaYa1000 #70 - 2 года назад 0
bladget:
это одновременно и наследие и сознательный выбор для v9
H:
Скорп ты совсем далеко от истиной картины ушел. В целом мы как раз делаем 9 версию с нуля, не знаю уж зачем ты на каждом углу пиаришь джумлу, но она не взлетит. Есть такие движки, cms и фреймворки на которых можно просто и быстро сделать какашку с красивым шаблоном, это и друпал и джомла и упаси боже битрикс. Но для серьезного проекта оно все не пойдет. Это про технологии, у нас тут все в порядке.
>
ScorpioT1000 #71 - 2 года назад (отредактировано ) 0
Не друпал, а джумлу 3. Потому что там уже написаны все связи и зависимости модулей и ресурсов, всё уже сделано примерно так как вы хотели (скелет и квик-старт) и полностью расширяемо.
Сейчас нельзя делать "на своем движке" в таком составе, потому что у вас нет ресурсов создать свой движок, удовлетворяющий современные потребности.
А про эксплоиты не беспокойся, с нуля будет явно в сотни раз больше, чем у джумлы)
H:
А ставить плагины как ты говоришь из стора, вообще имхо последнее дело, никто не гарантирует что там нет бекдура для массового перебора уязвимых
Поискать можно и эксплоиты пхп, и нгинкс/апаче, и у линукса найдется, можно и про приложения для windows сказать, откуда ты в сеть выходишь, - где гарантия, что твой ssh доступ еще не украли? это паранойя ничем не оправдана
ZlaYa1000, про symfony 2 + angular солидарен, очень хорошая и красивая связка, особенно с mongodb
alexprey #72 - 2 года назад 0
Сейчас нельзя делать "на своем движке" в таком составе, потому что у вас нет ресурсов создать свой движок, удовлетворяющий современные потребности.
хватит холиварить на эту тему... движок уже давным давно есть...
ZlaYa1000 #73 - 2 года назад (отредактировано ) 0
ZlaYa1000, про symfony 2 + angular солидарен, очень хорошая и красивая связка, особенно с mongodb
я за yii2+react (nodejs, mysql, архитектурно restfull api c 2-мя раздельными приложениями), насчёт mongodb — зависит от нагрузок, может и нет смысла. По крайней мере такую архитектуру сейчас убедительно «евангелирует» мой техдиректор на наши общие проекты. Но я подозреваю это больше дело вкуса.
alexprey:
Сейчас нельзя делать "на своем движке" в таком составе, потому что у вас нет ресурсов создать свой движок, удовлетворяющий современные потребности.
хватит холиварить на эту тему... движок уже давным давно есть...
а можешь как архитектор объяснить решение делать свой фреймворк?
ScorpioT1000 #74 - 2 года назад (отредактировано ) 0
angular + nodejs + mongodb - вообще от бога, но до этого еще надо дорости =\ комьюнити пока несильное у нодов
alexprey:
уже давным давно есть
Вот это и настораживает =)
ZlaYa1000 #75 - 2 года назад 0
ScorpioT1000:
angular + nodejs + mongodb - вообще от бога, но до этого еще надо дорости =\ комьюнити пока несильное у нодов
ты nodejs предлагаешь и на серверной (api) части тоже?
ScorpioT1000 #76 - 2 года назад (отредактировано ) 0
именно. Красота в том, что данные во многих случаях не преобразуются и пробрасываются прямиком от базы к фронт-энду, т.е. моментальные скорости.
Но пока не работаю с нодами, да и многие опасаются. Пока symfony2 (или yii, но ActiveRecord как-то не такой красивый, как doctrine) юзаем.
ZlaYa1000 #77 - 2 года назад 0
ScorpioT1000:
именно. Красота в том, что данные во многих случаях не преобразуются и пробрасываются прямиком от базы к фронт-энду, т.е. моментальные скорости.
погоди а как же MVC?
ScorpioT1000 #78 - 2 года назад 0
Я про него и говорю. Хотя последнее время все больше MVVM
alexprey #79 - 2 года назад (отредактировано ) 2
mongodb — зависит от нагрузок, может и нет смысла.
я не понимаю зачем его пихать всюду, у него свои цели, хотя мб я его и поюзал для хгм, но в перспективе, на данный момент уйдет много времени, чтобы перенести структуры на него.
yii2+react
yii2 юзал, в целом многие идеи в нем понравились, но уж больно он мне показася не масштабируемым и не достаточно гибким. Да и ручной работы для написания кода тоже достаточно много.
Что касается реактов, штука интересная, но для MVP не нужно.
Что касается ангуляров и прочих штук - мне не нравится практика передавать сырые данные на клиент и там их обрабатывать и отрисовывать. Я предпочитаю контроль на серверной стороне
а можешь как архитектор объяснить решение делать свой фреймворк?
Я пробовал разные, больно рутинными они мне показались по сравнению с MVC5 для ASP.NET. Собственно фреймворк очень многое на себя берет в том числе:
  • компиляция шаблонов
  • компиляция less, coffescript
  • минификация css, js
  • таблица роутинга
  • шина событий
  • управление контроллерами
  • DI
  • UI контролы и многослойные шаблоны
Сама арзитектура приложения разбита на несколько слоев:
  1. Data
  2. Business
  3. Controllers
  4. Views
Jusper #80 - 2 года назад 4
Самое смешное, парни, что вы даже в таком хорошем треде устроили говносрач по поводу "а что же лучше будет для базовой платформы XGM". Я уверен, что ни один человек, который ссылается на конкретную платформу будь то Соситрикс или Джумла даже в голове своей представить не может как разбросать тот или иной процесс на предлагаемом решении. Снова глиномесие и практически бесполезный галдеж. Особенно с учетом того, что движок уже выбран.
Эльрат #81 - 2 года назад (отредактировано ) 0
Я соглашусь с Jusper. Нас ведь интересует не просто техническое решение, а что-то более глобальное. Какие-то конкретные решения, которые смогут привлечь будущего пользователя к знакомству с нашим сайтом и заставят его остаться на нем. Я более чем уверен, что ему все равно, на каком движке вы делаете, насколько криво или хорошо выполнен код. Он пришел и смотрим глазами на наш сайт. И наша задача - сделать так, чтобы наш сайт его глаза заинтересовал.
Ambruziy #82 - 2 года назад (отредактировано ) 4
Меня тут никто не знает, ... с горы, но как пользователь отпишусь по форме:
1
Тут уже все об этом говорили. Лично я за XGM Store, некоторый контент продавать (действительно качественные и стоящие вещи, модели, наработки и т.д.) Насколько я помню, раздел "Модели на заказ" существует для вара (ну и для стара возможно). Здесь аналог для GameDev. Хочешь серьезно заняться - заплати и получи качественный контент. Если платить влом - значит намерения у тебя "так себе".
И да, об этом тоже тут все говорят, нужно отгородить вар от гэймдева. Кто-то тут уже писал по аналогии с метелицей. Аудитория вара останется, а вот на второй нужно бы конечно привлекать (каким образом, надо думать), т.к. обновления в той же ленте новостей по одним и тем же проектам утомят пользователей. Нужно больше живых проектов. Возможно даже с наблюдателем извне или модератором, который будет знать инфу (пусть и в общих чертах) про каждый проект.

2
Не думаю, что из сайта можно будет выжимать деньги. В первую очередь - комьюнити. Комьюнити для GameDeva - отлично, для вара это хорошо работало (во всяком случае раньше). Единственное - нужно как-то подогреть молодых пользователей переходить от модмейкинга к разработке собственных игр. Так как раздел с гэймдевом нужно будет наполнять "свежей кровью". Как? Убедить, что все сложное - просто. Статьи, блоги и т.д.

3
Тут поподробнее. На развитие сайта, в частности раздела гэймдева, я готов вкладываться (конечно в пределах разумного), если нужен программист на разовую работу, можно и с фриланса, не так дорого. Если на месяц, то можно на удаленке поискать за приемлемую сумму. Не думаю, что больше 40-50к. Т.е. если найдется 40-50 пользователей у которых есть возможность вложиться, и которые заинтересованны развитием, то добро. Нужно больше месяца? Ну чтож, пару месяцев из зп можно найти денег. Однако, ясное дело, не для всех, поэтому тут на энтузиазме. Как компенсация таким пользователям - плюшки на сайте. Мелочь, а приятно.

4
Я бы мог платить, во-первых, за хорошие, подробные статьи по Unity, UE4, Blender, 3DMax и т.д. В идеале - заказ например от комьюнити, каждый вложился, и кто-то опытный расписал от и до, все мелочи и нюансы заданной темы. Пусть эта же статья будет добавлена бесплатно на сайт (т.к. конечно не все смогут скинуться), т.е. поднимется и качество контента, и писатель будет в выигрыше. Однако нужны действительно крутые статьи. В идеале - пример разработки игры с исходниками во вложении (совсем простые, однако которые смогут помочь создать, например, простенькую рпг. Т.е. описание создания персонажа, инвентаря, менюшек, ИИ и т.д.) Тут конечно все зависит от активности посетителей этого раздела, поэтому, опять же, нужно заселять gamedev. Во-вторых, покупка в XGM Story. Цены. конечно, не задирать, но все же. Купить модель за 100 руб вполне норм. Если настрой серьезен (это для тех, кто хочет этим и зарабатывать), то можно выложить и куда более значимые суммы за паки моделей. Т.е. вот вам и раздел "Модели на заказ", однако с платным контентом. Наладится связь, между дизайнерами, моделлерами, кодерами, художниками и т.д. Комьюнити будет живее. Сейчас в варе по сути одни вопросы, и шарящие олдфаги на них отвечают, но не думаю, что этим же олдфагам это интересно делать.

5
Ну тут соглашусь с Тыщей, добавить в общем-то нечего.

6
Это все в пункте 4. Но нужно понимать, что отношение серьезных разработчиков к простым обывателям сайта крайне мало. Нужно повышать именно это отношение. Как? Да хоть рекламу давать. Не знаю, где ее размещают обычно, но я, например, занимаюсь в директе, и не думаю, что выйдет в месяц шибко много. Вопрос в том: кто будет платить? Много ли наберется такого народу?
ZlaYa1000 #83 - 2 года назад (отредактировано ) 0
Jusper:
Самое смешное, парни, что вы даже в таком хорошем треде устроили говносрач по поводу "а что же лучше будет для базовой платформы XGM". Я уверен, что ни один человек, который ссылается на конкретную платформу будь то Соситрикс или Джумла даже в голове своей представить не может как разбросать тот или иной процесс на предлагаемом решении. Снова глиномесие и практически бесполезный галдеж. Особенно с учетом того, что движок уже выбран.
а вот тут ты не прав, то что даже скорпу (с его обширными доступами) приходится собирать инфу по крупицам — это серьёзный просчёт. оставим за скобками его предложение использовать «коробку» при разработке сервиса, оно явно не рационально. Лично мне информация от алекса очень интересна, я бы даже вынес обсуждение в отдельный тред, при условии что найдётся достаточно людей компетентных для обсуждения.
тут это несомненно оффтоп. Такие вбросы важны для информирования той части комъюнити, что может не только языком молоть. мы можем получить очень ценную обратную связь.
Вот пример внутренней еженедельной рассылки сервиса amplfr, как один из возможных форматов. Я внедрил у себя на одном из проектов аналогичный формат.
» смотреть сюда
а срач это неизбежное зло, не буду же я модерировать тред где люди дают нам свои инсайты?

---

Добавил в первый пост отчёт о встрече xgm.guru/p/blog-zlaya1000/brainstorm-xgm-marketing#h7
хы joxi.ru/BA04QbySBB87lA номер мне при этом не дал в ссылке
Вижу, что желающие высказаться есть, но тем не менее начну собирать отчёт. Оформлю отдельный постом.
прикреплены файлы
Mihahail #84 - 2 года назад 0
спрячь под кат, верстку ломаешь скрином
И создай, что-ли, тред про платформу хгм. Правда, я знаю, чем он закончится: сначала давайте разберемся, что такое хгм вообще.
ZlaYa1000 #85 - 2 года назад 0
Mihahail:
спрячь под кат, верстку ломаешь скрином
И создай, что-ли, тред про платформу хгм. Правда, я знаю, чем он закончится: сначала давайте разберемся, что такое хгм вообще.
а с кем говорить будем? алексу и хеллкору разрабатывать надо, им некогда
Diabfall #86 - 2 года назад -4
интересно, если какой-то майл ру =) предложит кое-кому продать хгм за н-ную сумму, то какую сумму попросит кое-кто?
зачем, что-то разрабатывать, улучшать и тратить время?!
» короче вот вам бесплатная схема "как быстро спасти хгм и заработать бабла":
  1. Ищем компанию-лоха, которая хочет заниматься геймдевом на территории СССР (звоним во все офисы и просим встретиться и обсудить выгодное для них предложение)
  2. Кто-то согласится, а кто-то пошлет далеко... В итоге мы находим наших лохов!
  3. Рассказываем им о своей супер современной платформе по выращиванию различного уровня игровых проектов (показываем презентацию и широкую улыбку)
  4. Вешаем лапшу про большое и заинтересованное комьюнити и рост известности бренда хгм!
  5. И тут 3 варианта развития событий:
а) Нас опять посылают далеко
б) им интересна идея, но платформу они предпочтут реализовать свою
в) они заглотят наживку!
  1. если вариант а) то тут все понятно, если б) пытаемся продаться за символические деньги, если в) то предлагаем контракт, по которому хгм продается лохам, а опр. люди с хгм входят в штаб компании для дальнейшей работы над двиглом!
Все просто! Я за 5 минут написал, но схема точно рабочая! На века!! Не благодарите
» в заключение
надеюсь, никого не обидит подобный стеб :З
ScorpioT1000 #87 - 2 года назад (отредактировано ) 2
Эльрат, суть в том, что через 2-3 года пользователя будут радовать другие вещи, а вас супер-движок будет такой, каким его написали.
alexprey, что насчет doctrine? Неужели и она тебе не полюбилась с ее директивами в DocComment прямо в моделях, где чуть ли не часть бизнес-логики можно писать в моделях, остальное в репозиториях к моделям + абстрагирование от raw sql.
Я понимаю, что срач, но такой подход просто вымораживает своей отсталостью от современного подхода к веб-разработке.
Ничего личного я не имею ввиду, возможно, характер постов так выглядит, но я в любом случае с вами и за вашу движуху, если что.
Ваш движок опять устареет через пару лет и снова будет такой тред, потому что движок - это тоже продукт, который надо поддерживать, рефакторить и выпускать новые версии на основе новых технологий.
Вопросы о движке:
  • Почему ничего не упомянули о веб сокетах? Чата / нотификаций / апдейта "на ходу" не будет? Или всё ещё в моде heartbeat ?
  • Вы в курсе, что less устарел и все уже переходят/перешли на SCSS/sass ?
  • Современный роутинг встраивается в DocComment контроллеров, какие таблицы, какие корабли, какие самолеты?
  • А какой подход к древовидной структуре материалов? Nested set / Adjacency List / Materialized Path тоже с нуля реализован?
  • Что с миграциями?
  • Что с репликами?
  • Что с CDN?
  • Что с кешированием на разных уровнях?
  • Интернационализация? Где вс - первый день недели, а где текст справа налево
Это всё готово? Давным-давно?
Что касается ангуляров и прочих штук - мне не нравится практика передавать сырые данные на клиент и там их обрабатывать и отрисовывать.
Тебе ничего не мешает использовать не сырые данные. Одна из основных фишек, что работа с юай происходит в html-тегах, а не тоннами $(element).suckMyCock
Кроме того, при ангуляре сразу отпадает потребность писать апи для мобильных приложений, потому что он автоматически к ним подходит.
mongodb, я не понимаю зачем его пихать всюду, у него свои цели, хотя мб я его и поюзал для хгм, но в перспективе, на данный момент уйдет много времени, чтобы перенести структуры на него.
Действительно, зачем встроенный в коробку морфологический поиск на всех языках, у нас же есть отдельный сервис-сфинкс с отдельными индексами и областью памяти.
Или эти технологии тоже для лохов / экспериментаторов, которые хотят всё быстро и сразу?
Эльрат #88 - 2 года назад 0
суть в том, что через 2-3 года пользователя будут радовать другие вещи
Поделись, что же пользователя в перспективе может радовать такое, что придется сменить "супер-движок" через 2 года? Хотя бы к примеру, мне интересно.
ScorpioT1000 #89 - 2 года назад (отредактировано ) 0
Эльрат, я не пророк, я исхожу из текущей статистики. Допустим, щас в моде material design, это конечно, немного не в тему движка, но что мешает выйти какой-либо фиче, которую сразу же реализуют на всех известных фреймворках, как случается каждый год или того чаще? Для самописного движка придется все делать самим. Современные фреймворки и цмс находятся в состоянии гонки за фичи / инновации, на что текущая команда не способна или способна с трудом.

Вот, кстати, еще вопрос про https и двухфакторную авторизацию. Что с ней? Для получения сертификата, насколько я помню, надо обращаться к фсб.
Эльрат #90 - 2 года назад 0
ScorpioT1000, блин, я же с кодом вообще не дружу, пришлось разбираться, что такое material design через гугл... Ну, лично мне кажется, что подобное, конечно, красиво - но к главным проблемам сайта не имеет вообще отношения. Возможно, я ошибаюсь (поскольку не имею в это достаточных знаний), но считаю, что это те элементы, которые могу порадовать пользователя, но никак глобально не повлиять на то, чтобы он к нам пришел.
ZlaYa1000 #91 - 2 года назад 0
ScorpioT1000:
возьми на себя пожалуйста организацию отдельного технологического треда, поговори с командой, чтобы поучаствовали, собери технически подкованный пользователей — пригласи к обсуждению.
я вот честно говоря полностью согласен с алексом, что в целом пофиг на чём будет работать mvp, с учётом того что после mvp может ничего не быть, главное чтобы быстро и комфортно было разрабатывать текущей команде.
Zahanc #92 - 2 года назад 0
ScorpioT1000 дело говорит.
Сейчас для ресурса очень важна интеграция с внешними сервисами. Со временем будут появляться новые сервисы, с которыми будет выгодно интегрироваться: социальные сети, репозитории кода, наработок или документации, магазины и так далее.
Если движок будет собственный, то поддержку новых протоколов придется реализовывать собственными силами парочке человек. При использовании готового framework'а разработчики XGM автоматически заручаются поддержкой и опытом разработчиков framework'a, который они используют.
Грубо говоря при использовании готового решения возрастает рабочая сила, направленная на развитие ресурса.
Кстати, ORM Doctrine рекомендую. Пользоваться очень приятно. Даром что калька с JPA.
ScorpioT1000 #93 - 2 года назад -2
Чтобы начать обсуждать тех часть, сначала надо обсудить бизнес часть, для чего и этот тред. После чего выбирать платформу. Но раз решили с задней стороны дракона подойти, то давайте ято есть Движке, то и продавать тогда лол
ZlaYa1000 #94 - 2 года назад 2
ScorpioT1000:
Чтобы начать обсуждать тех часть, сначала надо обсудить бизнес часть, для чего и этот тред. После чего выбирать платформу. Но раз решили с задней стороны дракона подойти, то давайте ято есть Движке, то и продавать тогда лол
так чо ты тогда разглогольствуешь по тех части?)
ScorpioT1000 #95 - 2 года назад 2
alexprey, так и не услышал ответов на важные вопросы по движку. Зато минусы мы ставить горазды =)
Эльрат #96 - 2 года назад 0
bladget, звучит вроде как-то приятно, но в чем подвох? Ну, наши админы же не просто так отпираются. Может защита сайта падает? Или что?
ZlaYa1000 #97 - 2 года назад 0
Эльрат:
bladget, звучит вроде как-то приятно, но в чем подвох? Ну, наши админы же не просто так отпираются. Может защита сайта падает? Или что?
они делают как им удобней, поддержка внешних сервисов всё равно каждый раз предполагает интеграцию вручную.
а для интеграции с нами будет api
alexprey #98 - 2 года назад 0
Если движок будет собственный, то поддержку новых протоколов придется реализовывать собственными силами парочке человек
для этого были придуманы единые протоколы и интеграция в результате, относительно дешево стоит.