Личное мнение о форуме "Чтиво"

не надо было обращать на них внимания.

Suite, а на кого здесь обращать внимание-то? На кого еще, если не на администрацию?
Она же явл. примером для других юзеров.

p.s. с тех пор я не занимаюсь поэзий, вы добились чего хотели. Поздравляю

администрация? вообще хоть нет таланта надо стараться до максимума.
Талант это 1%, а остальные 99% - это труд.

Suite, есть еще слово "желание", которое имеет свойство отбиваться.

А что касается задатков таланта, то я думаю 1% мало. Я бы сказал 15% задатки таланта/гения и остальное труд. Впрочем, ко мне это отношения ни прямого, ни косвенного не имеет.

FYAN,
Почти весь твой текст - жевание соплей, ей-богу. Все проходят такой этап, и твой случай не уникален. Когда я начинал писать стишки, меня тоже гнобили. Не веришь - посмотри тему с моими стихами. А еще увидишь там, что тема пустовала в течение года, после которого я вернулся с улучшенными навыками. И новые стишки не вызвали такого отторжения, как старые. Мне просто нравилось писать стихи, и критика, даже жесткая и грубая, тоже порой помогает. И если ты тоже любишь поэзию - тебя не остановят наезды более опытных товарищей. А так, все "бла-бла-бла, мне отбили желание", очень смахивает на отговорку. Пиши дальше, тренируйся, читай гайды по написанию, читай классиков, анализируй их, и все получится.

Кстати, доска позора тоже вводила меня в ступор. Поначалу. Но при чтении доски, я не убирал рук с лица, больше ужасаясь, чем насмехаясь. Но, тем не менее, ее скоро не будет, и может это к лучшему. Пусть лучше автора терзают в теме с его произведением.

И кстати, то, что человек пишет стихи, не делает его Избранным Богами Хаоса. Многие заметили, и, думаю, Кламп в особенности, что новички, выкладывающие свои стишки, ведут себя так, словно они - Избранные Богами Хаоса. Совковый стереотип такой совковый. Да и чего греха таить, сам был таким же. И черт бы с ним, с новичком, но логический разрыв между его поведением и качеством его стишков прямо-таки вводит в когнитивный диссонанс. И смех, и грех.

А что касается задатков таланта, то я думаю 1% мало. Я бы сказал 15% задатки таланта/гения и остальное труд. Впрочем, ко мне это отношения ни прямого, ни косвенного не имеет.

Ну вот, еще одни мысли о том, что все должно быть на халяву. Наверное, из современного лексикона вообще следует исключить понятия "талант" и "гениальность", чтобы люди не думали, что можно сесть и за одну ночь настрочить "Войну и мир". Каким бы Избранным Богами Хаоса ни был человек, он ничего не сможет без тяжелой работы над своими навыками. Талант - это всего лишь небольшая предрасположенность, маленький плюсик к ускорению набора опыта в той или иной области. Талант без тяжелого труда - ничто.

FYAN,

так, подлость ваше второе счастье?

Но это же сарказм. :рукалицо:

Вообще, Фиан, Кламп, будьте уже проще. Строите из себя личностей с ОБВМ, и приходится всяким Скорпио вас разнимать. Творческая личность - не венец творения, и не на нем зиждится мир. Точнее, не только на нем.

blazer910:

Многие заметили, и, думаю, Кламп в особенности, что новички, выкладывающие свои стишки, ведут себя так, словно они - Избранные Богами Хаоса.

Возможно, на моё "понимание" этого момента повлияло то, что когда я писал первые творения, я считал их неплохими, но значительно слабее подавляющего большинства существующих стихов. Сейчас я понимаю, что это было не так, но тогда я просто был уверен, что поймаю шквал злобной критики в свой адрес, и, когда получил одобрение, просто выпал. Я начал не просто писать, а писать ради факта написания, по возможности максимально качественно. Честно говоря, я ещё долго перечитывал свои "творения" того времени, постепенно укрепляясь в мнении, что мне "не дано" и с первым опытом "просто повезло". Процентов 90 из них никто кроме меня вообще никогда не видел. А потом кинул одно знакомому и услышал "да у тебя талант!"

Никакого таланта нет. Просто я сделал то, что тысячи "новичков" сделать не удосуживаются. Я писал просто чтобы писать. Ради факта. Ради того ощущения, когда у тебя получается стих, произведение искусства. Ради опыта. Ради того, что в будущем я смогу писать лучше. И я смог!

И ещё. "Музы" не существует. Первый стих ("Ралли") я написал в "порыве вдохновения", просто писал в аську какому-то знакомому, который взял меня на слабо фразой "ты не способен на фристайл". Это было после просмотра серии мультфильма "Что с Энди", где главный герой мучил сестру множеством рифм в течении недели =)

В той серии "пишу ради факта" появился стих "Икар", остальные стихи по своей сути появлялись только тогда, когда я был в депрессии по тому или иному поводу. Не в таком подавленном состоянии я пробовал писать - выходило ужасно. Но ведь депрессия не может быть музой?..

Clamp,
Ну вот, что и требовалось доказать - все приходит с опытом. К тому же, ты писал еще и не ради "респекта и уважухи", но и ради фана, для себя, в свое удовольствие. Когда человеку работа в радость, то в этой самой работе он улучшает свои навыки гораздо быстрее.

FYAN,
Если тебе была в радость твоя поэзия, пусть и довольно неуклюжая, - возьми за нее снова. Ведь согласись, довольно-таки интересная штука, особенно когда после череды неудач начинает проступать годное творение. Просто нужно поработать над своими навыками.

Ну и картинка в тему:

Clamp, да мы все пишем ради факта. Когда я начинал писать стихи, мне было интересно насколько я далек от этого. Можно сказать - эксперимент. Поначалу, я согласен, совсем ужасно. Но потом был сдвиг, хотя никто этого не увидел и продолжили предвзятое отношение. Именно этот момент огорчает.

blazer910, Это не сопли нытики, я просто уже не знаю в какой манере написать, чтобы это подействовало. (Кстати, я заметил, в России если кто-то жалуется, значит он лох и нытик. Это даже не мои слова).

FYAN:

Но потом был сдвиг, хотя никто этого не увидел и продолжили предвзятое отношение.

вероятно, он прост был недостаточно сильным?

FYAN, ну... ну товарищ ты мой дорогой, ну что ты такой упертый, ну...

Но потом был сдвиг, хотя никто этого не увидел и продолжили предвзятое отношение.

Сдвиг должны заметить окружающие, а не только ты. Да, для тебе стихи твои могут казаться отличными, но если пятеро уже сказали тебе, что ты пьян - следует задуматься, не пойти ли поспать.

Кстати, я заметил, в России если кто-то жалуется, значит он лох и нытик.

Я, кстати, тоже заметил, что в России и прочих странах СНГ если кого-то покритикуешь, он начнет вопить, что его не понимают и вообще кругом к нему предвзятое отношение. И такие люди потом жалуются, что постсоветские страны в говне, не удосуживаясь при этом самим приложить усилия на выход из говна.

Фиан, ни мне, ни Клампу ты как человек неизвестен, поэтому судим мы о тебе по делам твоим. Думаешь, нам больше заняться нечем, кроме как тебя поливать грязью просто так, "за здорово живешь"? Или думаешь, что ты такой особенный, Избранный Богами Хаоса, и тебе сплошь и рядом завидуют, поливая грязью в бессильном гневе? Фиан, будут от тебя достойные произведения - будет и достойное к тебе отношение. Выберись из дерьма, и ты увидишь, что дерьма вокруг не так уж и много, а кое-где так и вовсе нет.

В принципе, это все, что я хочу до тебя донести. Не знаю, на твоем месте я был бы благодарен за советы, пусть и грубоватые. Если все же не дошло до тебя - ну и бог с тобой. В конце концов, ты мне не друг/брат/сын, чтобы растрачивать свои силы на наставление тебя на путь истинный.
Но все же, да пребудет с тобой Сила. =)

blazer910, отлично, если даже не было сдвига (хотя он был, я написал оду в честь Солженицына и Кламп даже вставил доброе слово), то это означает, что надо купать в дерьме?

Прочитайте Архипелаг ГУЛАГ, это сплошная жалоба, от неё все сторонились, но прошло время и все осознали.

Я еще раз говорю, я согласен, что я неважный поэт, но я еще и человек, которому не особо нравится, когда его унижают. Если вы конечно к этому привыкли, то мне вас жаль.

Если вы конечно к этому привыкли, то мне вас жаль.

рукалицо.жпг

Ладно, Фиан, ладно. Желаю тебе побольше сил на твое творческое саморазвитие. =)

FYAN:

Clamp, да мы все пишем ради факта.

Нам не о чем разговаривать, в стихотворстве у вас нет будущего ни в каком виде.

Clamp, да кто с ВАМИ спорит? Я уже давно написал, что я этим не занимаюсь.